Philipp Poisel, "Ich will nur"

Hi Tony,

danke dir fürs klare Feedback.

Ich fand die Gedanken einfach spannend und hab vielleicht etwas zu viel auf einmal reingepackt.

Die Idee mit dem eigenen Thread ist fair.

Bin gespannt, wie sich dein ursprünglicher Gedanke hier noch weiterentwickelt.

Meine Lieben,

ich habe das Gefühl, wir haben hier gerade zwei Ebenen, die noch nicht ganz zusammenfinden.
 

Peter, dein Gedanke zum Fortpflanzungstrieb wirkt auf mich wie eine Art Fundament. Wenn man ihn ernst nimmt, dann ist Liebe in ihrem Ursprung vielleicht tatsächlich funktionaler, als wir es gerne hätten.
 

Und dann bin ich über ein Video gestolpert, das genau diese Seite extrem direkt ausspricht:
 

https://youtu.be/f4ffzhNOh1s?si=Gho6MBhVk0pt456c
 

Die Aussage dort ist im Kern ziemlich hart: Wenn der sexuelle Teil nicht funktioniert, sucht er sich seinen Weg. Und Männer brauchen Abwechslung, um sich zu „befrieden“.
Wenn ich das mit deiner These verbinde, Peter, dann könnte man sagen: Das ist die ungefilterte Alltagsversion des Fortpflanzungstriebs.
 

Fritz – plötzlich wirkt deine Idee mit mehreren Frauen gar nicht mehr nur wie Provokation, sondern wie eine mögliche Konsequenz daraus.
 

Aber genau hier wird es für mich schwierig.
Béatrice, du hast sehr eindrücklich beschrieben, was passiert, wenn Vertrauen bricht. Dass es eben nicht nur um „Trieb“ geht, sondern um Verletzung, Unsicherheit, Kontrollverlust.
Und da frage ich mich: Wenn das alles nur „natürlich“ wäre – warum hinterlässt es dann so viel Schmerz?
 

Mandi, du hast ja auch in Frage gestellt, ob man Liebe überhaupt so stark an Fortpflanzung koppeln kann. Vielleicht ist genau das der Punkt, an dem wir beginnen, mehr hineinzuinterpretieren, als ursprünglich da war – oder eben auch etwas Neues daraus machen.
 

Und Nanda – dein Hinweis auf das „Natürliche“ passt hier auch: Ist es wirklich natürlich, ständig mehr, besser, intensiver zu wollen? Oder verlieren wir genau dadurch etwas?
 

Und dann kommt für mich ein völlig anderer Gegenpol ins Spiel:
Mein Ansatz mit Karezza.
Wenn ich ehrlich bin, steht das fast komplett im Gegensatz zu dem, was im Video gesagt wird.
Dort: 👉 Entladung, Abwechslung, Reiz
Hier: 👉 Verbindung, Verlangsamung, Bewusstsein
Also nicht: Trieb ausleben
sondern: Trieb halten und verwandeln
Und jetzt wird es spannend:
Wenn der Fortpflanzungstrieb – wie Peter sagt – so grundlegend ist, dann haben wir offenbar zwei Wege:
Wir folgen ihm möglichst direkt
→ mit allen Konsequenzen (Abwechslung, Untreue, vielleicht auch Chaos)
Oder wir versuchen, ihn zu kultivieren
→ was vermutlich viel Bewusstsein braucht (Karezza)
Vielleicht liegt der eigentliche Widerspruch der Liebe genau hier.
Nicht zwischen Mann und Frau.
Nicht zwischen Monogamie und Polygamie.
Sondern zwischen dem, was uns antreibt –
und dem, was wir daraus machen.
Ich bin gespannt, wie ihr das seht – gerade auch ihr Frauen hier: Ist das Video für euch einfach nur plump und daneben?
Oder steckt da etwas drin, das wir ungern zugeben?

Meine Lieben,

ich möchte an dieser Stelle einfach einmal innehalten und euch von Herzen danken. Dieser Thread lebt durch euch. Durch eure Gedanken, eure Offenheit, eure Fragen und den Mut, auch persönliche Sichtweisen einzubringen. Gerade die Stimmen, die sich hier besonders intensiv einbringen, machen diesen Austausch so wertvoll.

Béatrice, die starke emotionale Selbstoffenbarerin

Deine Offenheit berührt. Du gibst persönlichen Erfahrungen eine Stimme und machst damit vielen anderen Mut, sich ebenfalls einzubringen. Genau daraus entsteht echte Tiefe. (hohe emotionale Authentizität!)

Mandi, die Meisterin der Selbstoffenbarung

deine Gedanken zu Selbstverantwortung und dem „Seinszustand Liebe“ fand ich besonders wertvoll. Der Satz, dass man in jeder Sekunde entscheiden kann, welche inneren Kanäle offen sind, hat für mich sehr viel Klarheit hineingebracht. Danke für diese emotionale Reife und Bodenhaftung.

Du begegnest anderen mit Respekt und echter Neugier.

Ute, die strukturgebende Stabilisatorin

danke dir für deinen pragmatischen und stabilisierenden Blick. Du bringst immer wieder die Lebensrealität hinein — Zeit, Alltag, Verantwortung und die Frage, wie Liebe im echten Leben getragen werden kann.
Das erdet die Diskussion enorm. Deine kommunikative Stärke ist Orientierung und Halt.

Evangelia, die Beziehungsbewahrerin

danke dir für deine warmen und tiefen Herzensgedanken. Besonders dein Satz, dass Liebe eine Entscheidung des Herzens ist und man liebt, wen man liebt, hat eine sehr ehrliche und menschliche Perspektive eingebracht.
Auch deine Worte darüber, nicht alles in Liebe „hineinzuinterpretieren“, sondern manches einfach sein zu lassen, fand ich sehr wertvoll.

Deine größte Stärke ist Bindungs- und Zukunftsorientierung.

Eva, die weise Brückenbauerin

ich danke dir für deine klare und gleichzeitig sehr feinfühlige Sicht auf Beziehung als bewusste Reflexion. Dein Gedanke, dass es nicht um ein starres 1:1-Umsetzen geht, sondern darum, sich selbst und den anderen in der Beziehung bewusst wahrzunehmen, war für mich ein sehr wichtiger Impuls.
Das hat viel Druck aus dem Thema genommen.

Stefan, der nüchterne Sachkommunikator

ich schätze deine sachliche und analytische Art sehr. Besonders dein Gedanke zum „Autopiloten“ in Langzeitbeziehungen war ein wichtiger Beitrag, weil er etwas beschreibt, das viele wahrscheinlich kennen. Deine Stärke ist sachliche Redlichkeit.

Karin, die stille Hüterin der Ehrlichkeit

deine direkte und klare Art tut diesem Austausch gut. Du sprichst Dinge offen aus und bringst dadurch Ehrlichkeit und Authentizität in den Dialog.

Elena, die mutige Wahrheits-Sucherin

deine eigenständige Sichtweise setzt wichtige Impulse. Gerade unterschiedliche Meinungen sind es, die eine Diskussion wachsen lassen und ihr Dynamik verleihen.

Nanda, die feinfühlige Beziehungshörerin

ich möchte dir besonders danken für deine feinfühligen Beiträge rund um Vertrauen und Authentizität. Dein Satz, dass Liebe sich frei anfühlt, wenn kein Grübeln, kein Misstrauen und einfach nur Sein möglich ist, hat mich wirklich berührt. Das bringt die emotionale Essenz des Themas sehr schön auf den Punkt.

Du besitzt eine bemerkenswerte Fähigkeit zur psychologischen Resonanz. Du hörst, was zwischen den Zeilen liegt.
Das ist selten.

Peter, der tief reflektierende Sinnsucher

ich danke dir für deine philosophische und gleichzeitig sehr menschliche Art, Liebe zu betrachten. Besonders dein Gedanke, dass Liebe mit dem Fortpflanzungstrieb verflochten ist und gleichzeitig etwas ist, das gepflegt und bewusst zugelassen werden will, hat dem Thread eine ganz eigene Tiefe gegeben.
Deine Bilder und Metaphern machen vieles spürbar.

Du wirkst wie ein philosophischer Moderator des Sinns.

Tony, der inspirierende Beziehungskommunikator

danke dir für diesen starken Ausgangsimpuls rund um den Widerspruch zwischen Liebe, Freiheit und Bindung. Dein Gedanke, dass „die Freiheit ein Kind der Liebe“ sein könnte, hat hier unglaublich viele Türen geöffnet und viele von uns zum Weiterdenken angeregt.
Du hast einen Raum geschaffen, in dem echte Tiefe möglich wird.

Deine größte Stärke ist diskursive Großzügigkeit und philosophische Tiefe.

Und an alle stillen und aktiven Mitlesenden: Danke für eure Offenheit, eure Gedanken und eure Zeit.
Ich finde, dieser Thread lebt gerade davon, dass hier nicht nur Meinungen stehen, sondern Herz, Erfahrung, Reflexion und Menschlichkeit.
Dafür euch allen ein wirklich herzliches Dankeschön.
 

Jeder Gedanke eröffnet einen neuen Horizont.

KJ:

Ich glaube , die Liebe ist wie ein Regenbogen. Man kann sie nicht begreifen. Aber sehen , wie bunt sie ist und umfassend und endlos.

🌈

...so real und so unreal!

...so fassbar und so unanfassbar!

Legen wir das letzte Puzzleteil endlich hinein, verschwindet anderswo wieder eines.

Und das gilt es zu "finden", immer von neuem?

 

Ist diese Suche der eigentliche Sinn?

....dieses "Fehlende" immer wieder von neuem zu suchen...

(...im anderen...)

(...bei sich...)

Sitze im Zug. Was gibt es besseres zu tun?

Ich werde mal zusammenkehren, damit es mal zu einem Ende kommt.

Bei dieser unendlichen Geschichte...

(...meinte der Strassenfeger von Momo, und strich fort)

Freie Liebe? Fata morgana oder das letzte Einhorn, das noch niemand sah? Im Traum nicht?

Wir haben eine Ahnung und ein feines Gefühl für sie.

Irgendwie ist sie aber auch wie Karotte, die vor unserer Eselsseele baumelt.

Wir sehen sie, wir riechen sie, wir sind nah dran, wir bekommen sie nicht!

Ist es ihr Charakter? Ihr Eigensinn? Führt sie uns etwa an der Nase herum?

Ist sie nicht einfach zu haben?

Und dann, fällt sie, leicht wie eine Feder, über uns her und überströmt uns mit warmem, duftendem Sommerregen, durch und durch.

Bleibt sie nur ein Gebilde, das nie ganz erfasst werden kann?

Ein Puzzletraumbild.

Legen wir das letzte Puzzleteil endlich hinein, verschwindet anderswo wieder eines.

Und das gilt es zu "finden", immer von neuem?

Ist diese Suche der eigentliche Sinn?

Wann ist für uns Liebe als ganzes erlebbar?

Wer konnte sie erleben, in ihr aufgehen, in allen Tiefen?

In allen Lebenslagen einer Zweisamkeit?

Wer?

Was hält sie aus? 

Was können wir ihr zumuten?

Was?

Wenn wir uns von ihr führen lassen, auch in schwierigen Zeiten des Miteinanders?

Auch wenn wir uns enttäuschen oder verletzen?

Hält sie es aus, wenn wir ihr, trotz Vergehen und Verirrungen, treu bleiben und uns ihr überlassen?

Es erahnen, es lassen und wissen, sie ist mit uns?

In unserer Sprache, auch ohne ein Wort?

In ihrer Sprache?

(Es uns wissen lassen...)

Was löst sie ins Nichts auf!

Was macht sie unmöglich?

Wenn wir nicht mehr wir sind, im zusammen sein?

Wenn wesentliche Schichten von Anwesenheit abgeblättert sind?

Wenn wir nicht mehr an den anderen glauben? Wenn Vertrauen an Grenzen stösst, ein inneres Beben in Schwingung gerät und sich nicht mehr beruhigt? Wenn es nicht mehr möglich ist, sich aus einem Streit, aus einem Abwenden, zurück in das Gemeinsame zu kommen? In unser beider Inneres?

Wenn Verzeihen nicht reicht, die Wunde auszuwaschen und zu reinigen. Obwohl die Wunde bleibt?

Und tief ist?

Wenn wir die zartesten Flügel des Gegenübers, die sich immer wieder von neuem entfalten, nicht mehr empfinden.

Die das Besondere im anderen sind.

Die sich, auch wegen mir, entfalten?

Wenn wir nicht mehr Behüter dieser Zartheit und Zerbrechlichkeit sein können?

Dann sind wir ausgeliefert.

...und das vielleicht Tollpatschige, manchmal Brummige, das Ungeduldige oder der wirklich komischste Tick aller Zeiten, von uns beiden...alles durfte sich einfügen und hatte Platz...

Und jetzt nur rotes Tuch.

Ich vermute, diese Liebe konnte sich uns gar nicht nähern. Sie wusste es bereits. Sie konnte sich nicht auf uns einlassen. Dazu ist sie nicht fähig.

Oder...sie bekennt sich zu uns, auch wenn manche Puzzleteile fehlen, das unsichtbare Bild, ...Sich immer wieder Suchen und Finden..., ist empfindbar?

Kann sie uns retten?

Zuflucht geben?

Sich auf uns einlassen?

Sie geht mit HüterInnen der Flügel...!

Mandi:

Die Liebe ist ein Teil des Lebens.

Und das Leben will gelebt werden, nicht überanalysiert.

 

Hin und wieder reflektieren ist ok und gut und manchmal auch nötig.

Aber alles ständig zu analysieren - das ist nicht das Leben und damit auch nicht die Liebe.

 

(Motiviert durch einen Satz im letzten Beitrag.)

DAS würde ich als durchweg stille Mitleserin notariell unterschreiben; ...hat halt bisserl gebraucht, bis zu DEM Trichter 🤭❗️ 

Lieber Tony,

ein weiser Mann, dein "DownUnderAussi". Ich musste erstmal googlen was das heisst.😅

Schön, dass sich jemand solch eine Mühe gemacht hat, dir etwas klarzumachen, von dem er glaubte, dass es für dich wichtig sein könnte. Solche Menschen sind ein Geschenk. Sie schickt der Himmel.

Vielleicht brauchen sehr viele von uns jemanden, der uns sagt, dass wir nicht so viel in die Liebe rein interpretieren sollen. Am Besten an genau so einem fernen Ort, an einem wunderschönen Strand und in einer Bambushütte. Allein die Umgebung erfüllt Einem mit Leichtigkeit und macht den Kopf frei. Wenn er dort lebt hat diesen Ort jeden Tag vor Augen...Ich glaube, dann seh ich auch eine Menge klarer und einfacher...😁 Wir sind hier viel zu verkopft und glauben alles irgendwie mit dem Verstand erklären zu müssen. Alles bis ins kleinste Detail verstehen zu müssen. 

Vielleicht braucht es tatsächlich mal eine Menge Alkohol, um gerade einen zum Grübeln neigenden Kopf zum Schweigen zu bringen. Und genau dann fangen wir an wirklich zu verstehen. 

Auch ich kenne solch erhellende Momente (ohne Alkohol;)). Offenbar wenn der Kopf  zur Ruhe kommt, verarbeitet die Psyche das Ganze und voilà...fällt es Einem wie Schuppen von den Augen. 

Deinem Satz:" Heute wird die Liebe...unberechenbarer" verstehe ich nicht ganz. Vielleicht magst du ihn mir näher erläutern, wenn das hier nicht den Rahmen sprengt. 

Ich war ein paar Jahre in der Esoszene unterwegs. Dort gab es sehr Viele, die von Spiritualität und "Göttlichkeit" sprachen...und weit davon entfernt waren. Seitdem nehme ich die Beine in die Hand und laufe, wenn jemand in meiner näheren Umgebung davon spricht. 🙃

Über das einfach Glück haben, habe ich nochmal länger gedacht...

Es gibt Menschen, die stark an sich arbeiten und an ihrem Beuteschema. So dass sie toxische Menschen deutlich schneller erkennen und sich von fernhalten. Auch die Anziehung zu Menschen, die nicht zu ihnen passen, verändert sich. Es gibt da einen Dipl. Psychologen auf You Tube, dessen Videos, Bücher  und Kurse ich sehr empfehlen kann. Er bringt die Dinge auf den Punkt. Er heisst Christian Hemschemeier  und spricht von der "Umprogrammierung des Liebesships", wie er es genannt hat. 

Vielleicht ist es so, dass dem Glück auch etwas auf die Sprünge geholfen werden kann, indem Hindernisse beseitigt werden, an denen es nicht vorbei kann. 

Lieben Gruß,

Evangelia 

Tony:

 

Evangelia:

 

 

Liebe ist eine Entscheidung des Herzens und damit ist keine bewusste Entscheidung möglich. Man liebt wen man liebt. Auch die, welche nicht kompatibel sind oder vielleicht sogar gerade darum. 

Während Verliebtheit irgendwann schwindet, ist das bei der Liebe nicht so einfach. 

Hier kann man sich tatsächlich nur fernhalten, wenn das irgendwie noch möglich ist. Ansonsten hoffen, dass die Zeit ihre Arbeit macht, falls es sich um eine unglückliche Liebe handelt. Wenn sie jedoch erwidert wird und es passt, dann hat man Glück gehabt. 😊

Liebe Evangelia

 

Du abstrahierst die Liebe auf einen ganz neuen Level, wo sie vielleicht auch hingehört.

 

Ich habe mal mit einem DownUnderAussi an einem fernen Strand in einer Bambushütte Weihnachten gefeiert. Er hat mich den ganzen Abend vollgelabert, dass wir aufhören sollen der Liebe einen Sinn und Zweck reinzudichten. Die Liebe sei absolut neutral, unparteiisch und unfassbar. Man soll sie einfach sein lassen, wie sie ist.

 

Am Ende des Abends, respektive in der Dämmerung des neuen Tages und mit viel Alkoholeinfluss begriff ich langsam was er meinte. Diese Nacht hat mich tatsächlich von vielen Bedingungen befreit, die ich der Liebe anhängte und ihr so die Bedingungslosigkeit raubte.

 

Heute wird die Liebe in meinem Geist und Spiritualität immer göttlicher und somit auch willkürlicher, unfassbarer, unberechenbarer.

 

Ich glaube auch, man muss einfach viel Glück im Leben haben.

Nanda:

Weder noch- man ist es, lebt es selbst

Karin:

Sehr schön zusammengestellt Mandi

 

Vielleicht könnte man noch behaupten, dass der Glaube eine bedingungslose Liebe sein kann, wobei die meisten nicht auf diese Stufe kommen, da sie glauben, weil man glaubt und sich eine Gunst daraus erhoffen.

 

Und es gibt tatsächlich Menschen mit offenen Herzen die bedingungslos alle lieben, die sie begegnen, wird in unserer Kultur aber als naiver Spinner abgetan.

 

Mandi:

 

Man verliebt sich nicht in jeden Menschen.

Und man liebt auch nicht jeden Menschen.

Wobei das mit der Liebe so eine Sache ist - Liebe ist (auch) eine Entscheidung.

Verlieben ist keine Entscheidung - kann man höchstens verhindern, aber nicht erzwingen.

 

Mandi:

 

Elena:

Dann haben wir die Lösung: die Liebe ohne Zwänge ist möglich, wenn die Menschen untereinander kompatibel sind. Das bedeutet, dass wir uns von der Idee bedingungslose Liebe verabschieden müssen. Ich habe auch solche Erfahrungen gemacht: wenn es passt, ist man zufrieden, glücklich und ausgeglichen. 😊

Man verliebt sich nicht in jeden Menschen.

Und man liebt auch nicht jeden Menschen.

Wobei das mit der Liebe so eine Sache ist - Liebe ist (auch) eine Entscheidung.

Verlieben ist keine Entscheidung - kann man höchstens verhindern, aber nicht erzwingen.

Liebe ist eine Entscheidung des Herzens und damit ist keine bewusste Entscheidung möglich. Man liebt wen man liebt. Auch die, welche nicht kompatibel sind oder vielleicht sogar gerade darum. 

Während Verliebtheit irgendwann schwindet, ist das bei der Liebe nicht so einfach. 

Hier kann man sich tatsächlich nur fernhalten, wenn das irgendwie noch möglich ist. Ansonsten hoffen, dass die Zeit ihre Arbeit macht, falls es sich um eine unglückliche Liebe handelt. Wenn sie jedoch erwidert wird und es passt, dann hat man Glück gehabt. 😊

Gabriela:

Bedingungslos zu lieben, das sollte man können… 

Mandi:

 

Tony:

Wenn ich liebe, habe ich auch die Grösse eine Ehe zu managen, die per se die Freiheit einschränkt, aber da sie durch die Liebe erfüllt wird, erübrigt sich die Frage nach der Freiheit. 

Eva-Maria Zurhorst:

"Liebe dich selbst und es ist egal, wen du heiratest"

Eva-Maria Zurhorst: Das möcht ich sehen, wie man einen Trinker, Spieler oder noch viel Schlimmeres heiratet. 😁 Der Satz ist meiner Meinun nach unrealistisch. 

Mandi:

 

Tony:

Wenn ich liebe, habe ich auch die Grösse eine Ehe zu managen, die per se die Freiheit einschränkt, aber da sie durch die Liebe erfüllt wird, erübrigt sich die Frage nach der Freiheit. 

Eva-Maria Zurhorst:

"Liebe dich selbst und es ist egal, wen du heiratest"

Tony:

undefined

Yvonne:

Am besten ist es,mMn, wenn Frau mehrere Männer hat und sie dafür liebt, was sie gut können. Männer freuen sich ja auch, wenn sie dafür geliebt werden.  
Ironie off 

Tony:

 

Fritz:

Am besten ist es, meine ich, mehrere frauen zu haben. Und sie jeweils darin zu lieben, in was sie gut sind. Und sie freuen sich ja auch, wenn sie dafür geliebt werden.

Ach Fritz, du bist unverbesserlich. 

 

Aber das Problem ist nicht gelöst, sondern multipliziert sich einfach. Du hast wohl die 30 Sekunden nicht überschritten.

Tony:

 

Fritz:

Am besten ist es, meine ich, mehrere frauen zu haben. Und sie jeweils darin zu lieben, in was sie gut sind. Und sie freuen sich ja auch, wenn sie dafür geliebt werden.

Ach Fritz, du bist unverbesserlich. 

 

Aber das Problem ist nicht gelöst, sondern multipliziert sich einfach. Du hast wohl die 30 Sekunden nicht überschritten.

😂😆

Tony:

 

Fritz:

Am besten ist es, meine ich, mehrere frauen zu haben. Und sie jeweils darin zu lieben, in was sie gut sind. Und sie freuen sich ja auch, wenn sie dafür geliebt werden.

Ach Fritz, du bist unverbesserlich. 

 

Aber das Problem ist nicht gelöst, sondern multipliziert sich einfach. Du hast wohl die 30 Sekunden nicht überschritten.

😂🤣