Maresa:

Wir sind im Rahmen der UNERLÄSSLICHEN Legislative,  Judikative und Exekutive FREI - NIE waren wir UNABHÄNGIGER in dem, wie wir unser Leben gestalten KÖNN(T😉)EN 🤩

Meine Meinung ist, dass wir in genannten Rahmen immer nur relativ frei sind, weil unser Handeln immer abhängig von Gesetzesvorgaben bleibt.

Zudem haben Gesetze und Kontrolle stets zugenommen!

Unsere Abhängigkeit ist grösser geworden.

Vielleicht unsere Unabhängigkeit teilweise auch. (Aber welche? Welche sind es für dich?Das einzige was mir sicher scheint, wir können uns kaufen was wir wollen, wenn wir bezahlen können...)

Wir leben in einer Zeit, in der unsere persönlichen Ansprüche immer grössere Auswüchse angenommen haben und wir uns immer mehr einbilden und vorgaukeln (nicht zuletzt auch "mit Hilfe" diversester Medien), dass unser Handeln und unsere Entscheidungsmacht immer noch unabhängiger und freier werden kann und es dabei "keine" Grenzen und Rücksichtnahmen gibt.  

Zum Teil baut unser Egoismus auf unserer Einbildung (oder umgekehrt), dass wir in unserem Handeln so unabhängig wie nie sind.

Dieses Gedankengut kann in vielen Lebensbereichen auch nach hinten losgehen, weil Unabhängigkeit trotzdem meistens auch heisst, Verantwortung zu übernehmen, bestimmte Bedingungen miteinzubeziehen und darauf Rücksicht zu nehmen.

Diese Rahmenbedingungen stehen meist ganz oben in unseren Verfassungen und haben die Menschenrechte als Grundlage.

Rahmenbedingungen die u.a. durch Moral, Beziehungsfähigkeit, Wertschätzung, Gleichberechtigung und Achtung gegenüber den Anderen und gegenüber unsererem Planeten gebildet werden.

Und die wesentliche Grundlage von Bildung und Umgang von und mit Gesetzen sind.

Diese grundlegendsten Rahmenbedingungen für unser Handeln bzw. das Empfinden und Bewusstsein dafür, dass unser Leben, die Gestaltung und Entwicklung unserer Lebensbedingungen, von ihnen abhängig sind, wird, nicht von allen, aber einer bedeutenden Masse, immer mehr vernachlässigt und umgangen.

Vor allem gehört für mich bei der Verwendung von Begriffen wie Unabhängigkeit und Freiheit auch Qualitäten wie Verantwortung und Moral miteinbezogen.

Maresa!

Ich stelle deine oben angeführten Aussage in Frage, nicht weil es nicht stimmen könnte, was du sagst, sondern weil mir dabei ein paar wesentliche Sichtweisen und Realitäten aus unserem gesellschaftlichen Alltag fehlen.

Wenn ich fähig bin, mir eine eigene Meinung zu bilden, diese auch behaupten kann, unabhängig, wie es andere sehen...ist das ein Stück "Unabhängigkeit".

Aber: Meine Meinung ist inhaltlich nicht immer beständig und meiner sicher.

Sie ist in Bewegung und verändert sich!

Ob ich will, oder nicht.

Ich möchte mich von der "anderen Seite" herandenken.

Zu meiner Unabhängigkeit gehört auch, mich auch auf eine Art abhängig, offen und formbar zu lassen.

Ich darf mich zu anderen Meinungen in Beziehung bringen, auf sie hören und mir aus einer aufmerksamen Umsicht sorgfältig und ehrlich meine Meinung... mein eigenes Selbstbewusstsein "formen". Und wieder ein Stückchen "unabhängiger" werden.

Ich "muss" mich in Abhängigkeit oder Beziehung mit "dem anderen" bringen, brauche Auseinandersetzung mit anderen Meinungen:

...im, mich einerseits klar davon abgrenzen, zu dem ich nein sage ...und entschieden das annehmen, dem ich ehrlich zusagen kann.

(...und das Unsichere stehen lassen)

"Relativ" unabhängig bin ich, wenn ich das zu meiner Wahrheit und in meine Haltung bringe, was aus mir "und" von anderen Menschen kommt.

Ich darf zu mir stehen, aber mich nicht abhängig davon machen, d.h., es offen lassen können, wie ich mich "entwickle"...

Deshalb gehört zur Unabhängigkeit eine gewisse Freiheit. Auch die, mich meinen Abhängigkeiten ehrlich anzunehmen und sie zu integrieren.

Ein anderes Thema!

Ich bin auf "natürlich-gegebene" Art abhängig (bedürftig) von erlebter Liebe, Anerkennung, Zuwendung, usw., in Beziehungen zu (bestimmten) Mitmenschen.

Damit ich ...zu mir finde und zufrieden bin....

Diese Abhängigkeit ist Realität und wird immer Realität bleiben (...es gibt womöglich ein paar Ausnahmen). Sie wird "ausgeglichen", wenn ein Geben und Nehmen im Gleichgewicht und freiwillig ist.

So ist mit dieser Abhängigkeit gleichzeitig auch Unabhängigkeit möglich und kann stimmen.

Nicht sicher bin ich mir bei meiner Liebe zu meinen Kindern.

Hier glaube ich, dass ich auch weiterliebe, wenn sie es nicht schaffen würden, "zurückzulieben".

Es könnte schwerer werden, aber ich liebe weiter, unabhängig, ob meine Liebe erwidert werden kann.

So!

Unabhängigkeit heisst für mich auch, mich meinen Abhängigkeiten anzunehmen und zu stellen.

Und sie für das "Ausbilden" eines eigenständigen, selbstbewussten und möglichst unabhängigen Lebens zu "nutzen".

Unabhängigkeit bedeutet für mich Selbstbestimmung in der Gesellschaft erlangen, in der Berufswelt ist es der klassische Selbständige, im Privaten ist es der Eigentümer, in der Gesellschaft in einer Demokratie zu leben und in der Partnerschaft, eine gesunde stabile Beziehung auf Augenhöhe zu führen. Ein Lebensziel. 

Unabhängig bin ich schlicht und einfach wenn ich im Rahmen der Gesetze machen kann was ich will und weder im Job noch in der Familie jemandem verpflichtet bin.

Hallo nochmal!

Ich wollte mich bei euch bedanken das auch nach langer Zeit immer noch neue Beiträge mit euren Gedanken dazu hier veröffentlicht werden. Schön das es noch weitere erreicht und zum Denken anregt.

THX a lot,

Micha

die gretchenfrage ist, eine utopische-theoretische  unabhängigkeit, sprich, man müsste das reale leben mit seinen regeln-vorschriften-gesetzen etc va um zu überleben nicht mit einbeziehen, oder eine 

realistische. 

.bei der realistischen müsste man noch unterscheiden, das wäre wohl möglich , ist aber dennoch sehr selten und kaum zu bewerkstelligen.

Helga:

Mit Interesse habe ich diese Beiträge gelesen und ich persönlich muss Yvonne leider recht geben  man ist immer von irgendwas abhängig. Ich würde zum Beispiel nun in Rente mehr reisen wollen aber dazu ist man auch von Geld abhängig  und als Mutter von drei Kindern ist  die Rente  nicht allzu hoch da ich nicht immer Vollzeit berufstätig  war. Aber trotzdem finde ich es gut dass die meisten Frauen heutzutage danach streben  unabhängig sein zu wollen. In gewisser Weise habe auch ich es geschafft indem  ich im Rahmen meiner Möglichkeiten mache was ich möchte trotz Ehemann. Gewisse Unabhängigkeit ist wertvoll für die Psyche! 

auf dem ersten blick stimme ich deinem beitrag und gedanke "man ist immer von irgendwas abhänig" zu helga. wenn wir menschen wie ein adler hochsteigen und aus einer grossen höhe der vogelperspektive auf die verschiedene hamsterrade blicken und auch dann sehen, wer uns diese hamsterrade hinstellen, dann sehen wir auch auswege und möglichkeiten diese zu verlassen. unsere gedanken und wille ist viel stärker als es uns in (der rege)l bewusst ist. es gibt immer wege auch ohne rente durchs leben zu kommen. unsere ansprüche und stetiger freizeitkonsum lassen oft keine lösungen zu. wir decken uns mit "das geht einfach nicht" zu. es entstehen über kleine und grössere gemeinschaften, wo ohne geld ein leben möglich ist. man muss sie nur entdecken und innerlich beweglich werden. das sind meine persönlichen gedanken und müssen nicht sich für alle stimmig anfühlen. herzlich artus

Helga:

Mit Interesse habe ich diese Beiträge gelesen und ich persönlich muss Yvonne leider recht geben  man ist immer von irgendwas abhängig. Ich würde zum Beispiel nun in Rente mehr reisen wollen aber dazu ist man auch von Geld abhängig  und als Mutter von drei Kindern ist  die Rente  nicht allzu hoch da ich nicht immer Vollzeit berufstätig  war. Aber trotzdem finde ich es gut dass die meisten Frauen heutzutage danach streben  unabhängig sein zu wollen. In gewisser Weise habe auch ich es geschafft indem  ich im Rahmen meiner Möglichkeiten mache was ich möchte trotz Ehemann. Gewisse Unabhängigkeit ist wertvoll für die Psyche! 

Ich spüre diese Abhängigkeit wenn ich regelmaessig jedes Jahr vom Steueramt auf den Boden der Tatsachen geholt werde. Das ist  absolut Abhängigkeit vom Staat. Und auch ich war wie Du lange Zeit nicht voll Berufstätig wegen der Familie und deshalb jetzt auch abghaengig vom Geld. Das scheint eine vorprogrammierte Abhängigkeit von alleinerziehenden Elternteilen im Alter zu sein. Da ich aber in jungen jahren das vorgeholt und voll genossen habe was viele sich aufs Alter aufsparen, sprich Reisen, Verspüre ich dieses sehnen nach anderen Ländern nicht mehr so. Bin bescheiden geworden und geniesse jetzt das was ich eben noch kann. Ansonsten fühle ich mich frei.Das einzige bei dem ich mich nicht frei fühle ist das zuerst genannte. Da werde ich regelmässig an  meine Abhängigkeit erinnert. Als ich noch Arbeitstätig war, war ich auch immer abhängig von meinen Vorgesetzten die mir regelmaessig den Stempel aufdrückten. Das habe ich in meinem jetzigen Leben Gott sei Dank nicht mehr. Wenn ich jetzt meine juengere Tochter sehe und sie mir erzählt von ihrer Arbeitswelt, tut  sie mir leid. Sie ist sehr freiheitsliebend und kann schlecht unter Vorgesetzten arbeiten. Als Angestellte ist man ja auch voll vom Arbeitgeber abhängig. Man ist auf deren Goodwill angewiesen.