Karin:

Mir war der Begriff Gutmensch wie ihr und Wiki  ihn definiert tatsächlich nicht geläufig, dann muss ich mich korrigieren, den ich meinte ja auch ein Mensch der gutes tut aus seinem Herzen heraus.

 

In meiner 10 jährigen Tätigkeit in Pflegeheimen konnte ich viel beobachten was zwischenmenschlich abgeht. Wann der Blick für die Persönlichkeit der Bewohner verloren ging und die eigene Arbeit über die Bedürfnisse der zu pflegenden gestellt wurde. Wie schön die Momenten waren, die mit kleinen Gesten ein Freudenfunkeln auslösten.

Ja es gibt Männer, die sich rührend um Mutter/Ehefrau/Partnerin kümmern…. Sie sind dennoch in deutlicher Unterzahl verglichen zu toxischen Männern oder sich liebevoll kümmernde Töchtern, Ehefrauen und Partnerinnen. Es gibt Pfleger aber der Männeranteil in diesem Beruf ist ca 20%. Bei dem Freiwilligen die sich einsetzten war 1 Mann dabei und ca 15 Frauen. Das Argument, dass Männer arbeiten müssen und daher weniger freiwilligen Einsatz leisten können gilt nicht, den die meisten sind eh Rentner.

Respekt und Anerkennung für zehn Jahre in der Pflege. Das verdient wirklich Wertschätzung.

Du hast in dieser Zeit sicher unglaublich viel erlebt und gesehen und dabei offenbar nie den Blick für den Menschen hinter der Pflege verloren. Gerade die kleinen Gesten, die einem Menschen ein Lächeln oder ein Freudenfunkeln schenken, sind so wertvoll.

Ich finde, Menschen wie du verdienen dafür einfach mal ein herzliches Dankeschön. 🙏

Waldgeist:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Ähm, Statistik umfasst alle Fälle der Care- Arbeit und Männer die Care- Arbeit leisten, tun 
eher so Dinge wie Spielen mit den Kindern und weniger die nervigen Sachen, wie Füttern, 
Anziehen etc. ....

dann hast Du ein falsches Verständnis von Gutmensch, Feststellung von Tatsachen ist da-
mit nicht gemeint, aber wahrscheinlich willst Du auch nicht, dass man deine geleistete 
Arbeit vermerkt, bzw. wertschätzt? 

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Ähm, Statistik umfasst alle Fälle der Care- Arbeit und Männer die Care- Arbeit leisten, tun 
eher so Dinge wie Spielen mit den Kindern und weniger die nervigen Sachen, wie Füttern, 
Anziehen etc. ....

dann hast Du ein falsches Verständnis von Gutmensch, Feststellung von Tatsachen ist da-
mit nicht gemeint, aber wahrscheinlich willst Du auch nicht, dass man deine geleistete 
Arbeit vermerkt, bzw. wertschätzt? 

in der Statistik kann man nur das  erfassen,  was auch Statistik belegbar ist und keinen Graubereich !  
selbstverständlich habe ich auch alles für meine Kinder  gemacht und auch die Windeln gewechselt!  Aber warum ein Kind für mich keine Belastung war , meine Frau musste ab dem dritten Monat liegen und sich schonen, ansonsten hätte sie das Kind verloren !   als unser Kind gesund zur Welt gekommen ist , waren wir beide sehr stolz und auch dankbar , dass es nicht behindert war ! 
Unser Kind hat uns sehr große Freude bereitet obwohl wir  auf sehr viel  verzichten mussten ! Das war uns aber schon vorher bewusst und haben sehr oft überlegt,  ob wir uns ein Kind  leisten können !   Kindererziehung war für uns keine Arbeit , denn das Kind gibt dir mehr zurück als Finanzielle Entschädigung oder Subventionen ! 

Natürlich wird statistisch nur erfasst, was auch belegbar ist, aber warum sollte ausgerechnet
die männliche Care- Arbeit in den Graubereich fallen? 

Es ist ja echt toll, dass Du alles für dein Kind getan hast, aber viele Männer tun dies eben nicht
und jenen Männer die dies tun wird noch unterstellt, dass sie eben keine "echten Männer" wä-
ren...

für dich ist also Arbeit die Dir Freude bereitet keine Arbeit und Du hättest auch kein Problem 
damit, dafür auch nicht bezahlt oder wertgeschätzt zu werden? 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

Das sind nur zwei Beispiele von mir mit  der Care Arbeit und könnte  noch einige anführen ! 
in der Statistik würde es dennoch nichts ändern aber woher weißt du so genau , dass es in Familien nicht auch Männer gibt , die sich aktiv an der Care Arbeit beteiligen!   Denke das ganze ist mittlerweile schon ein klischee und genau das ist der unterschied was ich mit Gutmensch und guter Mensch ausdrücken wollte ! 
ein Gutmensch redet über Care Arbeit und ein guter Mensch macht sie ! und deshalb scheint er auch nicht in der nicht Statistik auf ! Und  selbstverständlich habe ich Kinder und gerade  deshalb , bin ich mit unserem Bundeskanzler ausnahmsweise einer Meinung ! 

 

Ähm, Statistik umfasst alle Fälle der Care- Arbeit und Männer die Care- Arbeit leisten, tun 
eher so Dinge wie Spielen mit den Kindern und weniger die nervigen Sachen, wie Füttern, 
Anziehen etc. ....

dann hast Du ein falsches Verständnis von Gutmensch, Feststellung von Tatsachen ist da-
mit nicht gemeint, aber wahrscheinlich willst Du auch nicht, dass man deine geleistete 
Arbeit vermerkt, bzw. wertschätzt? 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

Das sind nur zwei Beispiele von mir mit  der Care Arbeit und könnte  noch einige anführen ! 
in der Statistik würde es dennoch nichts ändern aber woher weißt du so genau , dass es in Familien nicht auch Männer gibt , die sich aktiv an der Care Arbeit beteiligen!   Denke das ganze ist mittlerweile schon ein klischee und genau das ist der unterschied was ich mit Gutmensch und guter Mensch ausdrücken wollte ! 
ein Gutmensch redet über Care Arbeit und ein guter Mensch macht sie ! und deshalb scheint er auch nicht in der nicht Statistik auf ! Und  selbstverständlich habe ich Kinder und gerade  deshalb , bin ich mit unserem Bundeskanzler ausnahmsweise einer Meinung ! 

 

Ähm, Statistik umfasst alle Fälle der Care- Arbeit und Männer die Care- Arbeit leisten, tun 
eher so Dinge wie Spielen mit den Kindern und weniger die nervigen Sachen, wie Füttern, 
Anziehen etc. ....

dann hast Du ein falsches Verständnis von Gutmensch, Feststellung von Tatsachen ist da-
mit nicht gemeint, aber wahrscheinlich willst Du auch nicht, dass man deine geleistete 
Arbeit vermerkt, bzw. wertschätzt? 

in der Statistik kann man nur das  erfassen,  was auch Statistik belegbar ist und keinen Graubereich !  
selbstverständlich habe ich auch alles für meine Kinder  gemacht und auch die Windeln gewechselt!  Aber warum ein Kind für mich keine Belastung war , meine Frau musste ab dem dritten Monat liegen und sich schonen, ansonsten hätte sie das Kind verloren !   als unser Kind gesund zur Welt gekommen ist , waren wir beide sehr stolz und auch dankbar , dass es nicht behindert war ! 
Unser Kind hat uns sehr große Freude bereitet obwohl wir  auf sehr viel  verzichten mussten ! Das war uns aber schon vorher bewusst und haben sehr oft überlegt,  ob wir uns ein Kind  leisten können !   Kindererziehung war für uns keine Arbeit , denn das Kind gibt dir mehr zurück als Finanzielle Entschädigung oder Subventionen ! 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

ich habe bei der Care Arbeit zwei Beispiele gebracht von Angehörigen die einfach ignoriert wurden !  Zudem frage ich mich,  was macht der Partner,  wenn die Frau die Care Arbeit macht ? 
Kürzlich  im Spital habe ich festgestellt , das Pfleger den Patienten den Arsch ausgewischt und Windeln gewechselt haben !   Kürzlich hat sich erst unser Kanzler Stocker bei einem Bürgerforum in die Nesseln gesetzt, nachdem er gesagt hat , dass Kindererziehung keine Arbeit ist !   Er hat damit einen Shitstorm ausgelöst und das ganze wird jetzt politisch ausgeschlachtet , dennoch ganz unrecht hat er nicht ! 

Was ändern deine 2 Beispiele an der Gesamtstatistik? 

Was machen die Partner, während Frauen Care- Arbeit leisten? Sie gehen zum Beispiel ihren 
Hobbies nach, schauen fern oder sind irgendwo unterwegs...

Kindererziehung ist aus deiner Sicht keine Arbeit? Du hast offenbar selbst keine erzogen, wenn
Du nicht weißt wie belastend dies sein kann und dass Kinder oft sehr hartnäckig sind, wenn es
darum geht ihnen grundlegende Verhaltensmuster zu vermitteln‼️

Das sind nur zwei Beispiele von mir mit  der Care Arbeit und könnte  noch einige anführen ! 
in der Statistik würde es dennoch nichts ändern aber woher weißt du so genau , dass es in Familien nicht auch Männer gibt , die sich aktiv an der Care Arbeit beteiligen!   Denke das ganze ist mittlerweile schon ein klischee und genau das ist der unterschied was ich mit Gutmensch und guter Mensch ausdrücken wollte ! 
ein Gutmensch redet über Care Arbeit und ein guter Mensch macht sie ! und deshalb scheint er auch in der  Statistik nicht auf ! Und  selbstverständlich habe ich Kinder und gerade  deshalb , bin ich mit unserem Bundeskanzler ausnahmsweise einer Meinung ! 

Schwarzgelber Mutbürger:

Ich gebe Dir zwar recht, dass "Gutmensch", negativ besetzt und keinen guten Menschen meint:
Gutmensch – Wikipedia, dennoch finde ich es bezeichnend, wenn unsere Gesellschaft ein sol-
ches Wort so verwendet, denn nicht umsonst ist dieses Wort 2015 zum Unwort des Jahres ge-
worden🙏

Dennoch finde ich dein Beispiel zur Care- Arbeit daneben, denn es ist zwar richtig, dass nicht je-
de Frau Care- Arbeit leistet, aber in der Regel leisten Frauen insgesamt, also dieses "wir" mehr 
Care- Arbeit, dass ist keine moralische Erhebung, auf diesen Fakt aufmerksam zu machen, je-
doch ist für manche Politiker diese Arbeit ja gar keine Arbeit‼️

ich habe bei der Care Arbeit zwei Beispiele gebracht von Angehörigen die einfach ignoriert wurden !  Zudem frage ich mich,  was macht der Partner,  wenn die Frau die Care Arbeit macht ? 
Kürzlich  im Spital habe ich festgestellt , das Pfleger den Patienten den Arsch ausgewischt und Windeln gewechselt haben !   Kürzlich hat sich erst unser Kanzler Stocker bei einem Bürgerforum in die Nesseln gesetzt, nachdem er gesagt hat , dass Kindererziehung keine Arbeit ist !   Er hat damit einen Shitstorm ausgelöst und das ganze wird jetzt politisch ausgeschlachtet , dennoch ganz unrecht hat er nicht ! 

Karin:

Es gibt schon die Menschen, die sich unentbehrlich machen wollen, sich über einen stellen mit ihrer Hilfe zum zeigen wie toll sie sind und wie bedürftig der andere ist, ja. 

 

Das hat dann mit Grossherzigkeit und Gutmütigkeit rein gar nichts mehr zu tun. Zumindest ich mach da einen grossen Unterschied. 

 

Und klar gibt es ein gutes Gefühl, wenn man sein Charakter ausleben kann was kein bisschen Kritik verdient noch verwerflich ist. Ich verstehe nicht, warum an Gutmenschen immer böse Absichten angedichtet werden, ihr Verhalten in Frage gestellt wird und verzeihlich mit Arschgeigen umgegangen wird. Neid, weil man selber kein Herz für andere hat?
 

Ich sehe das bei der aufgezwungener oder aufgedrängter Hilfe  etwas anders. Man  kann auch Hilfe ablehnen und manchmal muss man das vielleicht  mit etwas Nachdruck artikulieren!  Allerdings gibt es  auch Menschen, die Hilfe tatsächlich benötigen würden, aber aus Scham, Stolz oder anderen Gründen nicht darum ersuchen . Deshalb würde ich nicht automatisch jede Hilfe, die nicht ausdrücklich eingefordert wurde, als aufgezwungene Hilfe,  bezeichnen!  Manchmal sollte man vielleicht auch zweimal hinschauen, bevor man jemanden einfach mit seinem Problem alleine lässt ! 

Und beim Begriff „Gutmensch“ sehe ich es 

ebenfalls anders. Für mich ist das nicht einfach ein anderes Wort für einen guten oder gutmütigen Menschen. Eher im Gegenteil. Ein guter Mensch muss sich nicht ständig moralisch über andere stellen. Beim „Gutmensch“ geht es für mich eher darum, sich selbst moralisch zu profilieren und dabei mitunter die moralische Keule gegen andere zu schwingen, ohne selbst unbedingt aktiv zu sein ! 

Wenn beispielsweise jemand  betont , wir Frauen machen Care-Arbeit,  dann bin ich mir nicht sicher, wer mit „wir“ eigentlich gemeint ist und wer tatsächlich diese  Care Arbeit leistet. Denn wenn jemand sich damit moralisch profiliert, während andere Frauen diese Arbeit tatsächlich leisten, kann das schnell etwas Widersprüchliches bekommen.  

Deshalb würde ich schon zwischen einem guten, gutmütigen oder großzügigen Menschen und einem sogenannten „Gutmenschen“ unterscheiden. Der eine tut Gutes, weil es seinem Charakter entspricht. Der andere kann sich unter Umständen gerade dadurch profilieren, dass er anderen erklärt, was er tun soll und was moralisch richtig ist ! 

In einem Punkt ist Argentinien in jeden Fall weiter als die DACH- Region, Männer die keinen 
Unterhalt zahlen, bekommen auch keine Tickets fürs Fussballstadion...

aber manche Leute hier haben offenbar auch keine Ahnung, wie sie sich verständlich aus-
drücken können oder wie ich sagen würde "Häh!11!!1"😁😉‼️🦉

Wie sehr du pauschalisiert….🙂‍↔️

schade

Ute:

 

Karin:

Es gibt schon die Menschen, die sich unentbehrlich machen wollen, sich über einen stellen mit ihrer Hilfe zum zeigen wie toll sie sind und wie bedürftig der andere ist, ja. 

 

Das hat dann mit Grossherzigkeit und Gutmütigkeit rein gar nichts mehr zu tun. Zumindest ich mach da einen grossen Unterschied. 

 

Und klar gibt es ein gutes Gefühl, wenn man sein Charakter ausleben kann was kein bisschen Kritik verdient noch verwerflich ist. Ich verstehe nicht, warum an Gutmenschen immer böse Absichten angedichtet werden, ihr Verhalten in Frage gestellt wird und verzeihlich mit Arschgeigen umgegangen wird. Neid, weil man selber kein Herz für andere hat?
 

 

Ich denke, wir liegen gar nicht sooo weit auseinander. Problematisch finde ich die Ettikettierung, denn für eine stimmige müssten ja Eigen- und Fremdwahrnehmung deckungsgleich sein. Der Narzisst findet sich ziemlich gut 🤷‍♀️

Wer anderen Neid oder kein Herz unterstellt, hat selbst ein Thema damit.

Karin:

Es gibt schon die Menschen, die sich unentbehrlich machen wollen, sich über einen stellen mit ihrer Hilfe zum zeigen wie toll sie sind und wie bedürftig der andere ist, ja. 

 

Das hat dann mit Grossherzigkeit und Gutmütigkeit rein gar nichts mehr zu tun. Zumindest ich mach da einen grossen Unterschied. 

 

Und klar gibt es ein gutes Gefühl, wenn man sein Charakter ausleben kann was kein bisschen Kritik verdient noch verwerflich ist. Ich verstehe nicht, warum an Gutmenschen immer böse Absichten angedichtet werden, ihr Verhalten in Frage gestellt wird und verzeihlich mit Arschgeigen umgegangen wird. Neid, weil man selber kein Herz für andere hat?
 

Ich denke, wir liegen gar nicht sooo weit auseinander. Problematisch finde ich die Ettikettierung, denn für eine stimmige müssten ja Eigen- und Fremdwahrnehmung deckungsgleich sein. Der Narzisst findet sich ziemlich gut 🤷‍♀️

Wer anderen Neid oder kein Herz unterstellt, hat selbst ein Thema damit.