Toni:

 

Marta:

 

Fritz, du bist eine spannende Figur hier im Forum. Im Endeffekt zeigst du uns Frauen ganz deutlich, wie manche Männer noch immer ticken. Die meisten sind schlau genug ihre wahren Interessen zu verschleiern, so ganz gelingt es trotzdem nicht. Ist dann eigentlich nur Zeitverschwendung für beide Seiten.

Bei dir kann man den „Bullshit-Test“ richtig gut studieren. Diese Klarheit, es ist genau das was du präsentierst, weiß ich wirklich zu schätzen. Danke!

Liebe Marta

Bitte..🙏. Ich möchte nicht Schubladisiert werden mit solchen Aussagen von Fritz. Es sind nicht alle Männer gleich und wie ich in meinen Kommentaren erwähnt habe ☝ bin ich wirklich froh wenn ich von anderen Menschen etwas lernen kann ob Gross oder Klein ob Frau oder Mann. Erfreue mich über jedes Feedback das mich im Leben weiter bringt. Und die Augenhöhe hat bei mir keinen Vorrang.

Lieber Toni,

Keine Angst, die Schublade ist fest verschlossen. 😂

Aber es gibt solche Männer und es ist doch ganz gut, wenn man ein so perfektes Anschauungsbeispiel wie den Fritz hat. So manche Dame mag ja irrtümlich annehmen, dass die Spezies schon ausgestorben wäre. 😉

Fritz:

die "Augenhöhe" zu erreichen, ist ja immer der Wunsch der Frau. Bzw das Angebot des Mannes an die Frau, dass es in der Partnerschaft mit ihm so sein könne.

 

also muss ja der Zustand vorher, der der nicht gewünschte Zustand der "Auf -nicht-Augenhöhe" sein.

 

Nicht-Augenhöhe heißt ja, einer steht höher, einer niedriger. nur welcher?

 

Ich habe noch nie von einer Frau gehört, dass sie sich wünscht, in der Partnerschaft den höheren status zu haben, also "Über-Augenhöhe". und ich habe noch nie von einem Mann gehört, dass er sich "Unter-Augenhöhe" wünscht, oder dass er der Partnerin "Über-Augenhöhe" anbietet. Der Mannbietet (bestenfalls) der Partnerin Augenhöhe an, die Partnerin wünscht sich als Idealzustand auf Augenhöhe heranzukommen.

 

Als muss doch das Bild (Selbstbild und Fremdbild) der beiden immer so sein: Vor dem Gleiche-augenhöhe-status war es bei Ungleichgewicht immer so, dass die Frau niedriger stand, und der Mann höher. Und das beste, das maximale Ergebnis, das Idealergebnis, das die Frau erreichen konnte und kann, war Gleichstand.

Glaube man(n) sollte die mehrheitliche physiologische  Gegebenheiten (Grösse/ mehr Muskelmasse) und den Aspekt des Bedürfnis einer Frau sich zwischendurch beim Mann sich sicher fühlen zu wollen, nicht mit kognitiver oder mentalen Fähigkeiten verwechseln. Erst recht nicht in der heutigen Zeit, in welcher mentale Stärke mehr gewichtet als physische welche durch Technologie massgebend ersetzt worden sind. 

Ich denke was dies anbelangt, können Frauen definitiv auf Augenhöhe mithalten und wollen dies auch leben. Mich eingeschlossen. 

Win Win ist es immer und das zeigt vorallem Unternehmen welche Ehepaare führen und dies auf gegenseitigem Respekt, Fairplay und Reflektion, dass solche Unternehmen sehr flexibel sind, sich überaus schnell umstrukturieren und den Gegebenheiten auch anpassen können. Es gibt nichts effizienteres als eine Kooperation von Frau und Mann, weil sie alle Aspekte abdeckt, vorallem im Bereich Dienstleistung. Selbstverständlich kann dies auch auf private Beziehungen abgeleitet werden auch wenn ich sogar soweit gehe und sage, dass neutral betrachtet und das Geschlecht aussen vor gelassen wird. Hoffe der Tag kommt irgend einmal, an welchem wir nur den Mensch sehen, dass die verschiedenen Anteile und Kompatibilität zusammen als Einheit ob 2 oder die ganze Welt mehr gewichten als die Anordnung unserer Chromosomen 🤷🤦

Stefan:

 

Fritz:

die "Augenhöhe" zu erreichen, ist ja immer der Wunsch der Frau. Bzw das Angebot des Mannes an die Frau, dass es in der Partnerschaft mit ihm so sein könne.

 

also muss ja der Zustand vorher, der der nicht gewünschte Zustand der "Auf -nicht-Augenhöhe" sein.

 

Nicht-Augenhöhe heißt ja, einer steht höher, einer niedriger. nur welcher?

 

Ich habe noch nie von einer Frau gehört, dass sie sich wünscht, in der Partnerschaft den höheren status zu haben, also "Über-Augenhöhe". und ich habe noch nie von einem Mann gehört, dass er sich "Unter-Augenhöhe" wünscht, oder dass er der Partnerin "Über-Augenhöhe" anbietet. Der Mannbietet (bestenfalls) der Partnerin Augenhöhe an, die Partnerin wünscht sich als Idealzustand auf Augenhöhe heranzukommen.

 

Als muss doch das Bild (Selbstbild und Fremdbild) der beiden immer so sein: Vor dem Gleiche-augenhöhe-status war es bei Ungleichgewicht immer so, dass die Frau niedriger stand, und der Mann höher. Und das beste, das maximale Ergebnis, das Idealergebnis, das die Frau erreichen konnte und kann, war Gleichstand.

 

Ich glaube das, was du erläuterst, ist dieser klassische und tatsächlich weit verbreitete Ansatz von Augenhöhe, insbesondere in Paarbeziehungen - Gleichberechtigung. Gleiche Rechte und Pflichten bezüglich der Gestaltung der Beziehung aber auch dem alltäglichen Leben innerhalb der Beziehung. Da dies zwischen Mann und Frau oftmals noch nicht der Fall ist, wird es häufig als "Grundvoraussetzung" gewünscht bzw. gefordert.

Sicher.

Genau das ist was ich sage.

Nur, von wem wird denn der Gleichstand gefordert?

Doch immer von der frau, und bei der immer von der niederen position aus, also von der aus Gleichstand eine Verbesserung ist.

das ist schon eine beachtliche Asymmetrie.

Und ich meine, daraus ergeben sich ein paar weitere Schlussfolgerungen, die so interessant wie bedeutend sind.

Toni:

Muss man immer auf Augenhöhe sein...?? Ist doch schön wenn man in einer Beziehung voneinander lernen kann. Jede und Jeder kann und ist irgendwo etwas besser und weiss etwas mehr und von dem Wissen kann der andere immer etwas herausnehmen und lernen. Darum finde ich zwar Augenhöhe ganz Ok aber nicht zwingend da genau dann die Machtkämpfe irgendwann anfangen. Miteinander und nicht Gegeneinander wachsen und lernen...!!!

Danke Toni. Auch nach meinem Gefühl ist Augenhöhe gar nicht immer möglich. Eine Beziehung lebt, es ist ein Geben und Nehmen, Herausforderung und Geschenk.

die "Augenhöhe" zu erreichen, ist ja immer der Wunsch der Frau. Bzw das Angebot des Mannes an die Frau, dass es in der Partnerschaft mit ihm so sein könne.

also muss ja der Zustand vorher, der der nicht gewünschte Zustand der "Auf -nicht-Augenhöhe" sein.

Nicht-Augenhöhe heißt ja, einer steht höher, einer niedriger. nur welcher?

Ich habe noch nie von einer Frau gehört, dass sie sich wünscht, in der Partnerschaft den höheren status zu haben, also "Über-Augenhöhe". und ich habe noch nie von einem Mann gehört, dass er sich "Unter-Augenhöhe" wünscht, oder dass er der Partnerin "Über-Augenhöhe" anbietet. Der Mannbietet (bestenfalls) der Partnerin Augenhöhe an, die Partnerin wünscht sich als Idealzustand auf Augenhöhe heranzukommen.

Als muss doch das Bild (Selbstbild und Fremdbild) der beiden immer so sein: Vor dem Gleiche-augenhöhe-status war es bei Ungleichgewicht immer so, dass die Frau niedriger stand, und der Mann höher. Und das beste, das maximale Ergebnis, das Idealergebnis, das die Frau erreichen konnte und kann, war Gleichstand.

Hallo Marta, ich denke auch der Begriff ist sehr Abstrakt und immer wieder je nach Wahrnnemung es frei zu interpretieren. Augenhöhe als Wort in sich, kling etwas arrogant vor allem wer denk der oben ist.. oder?  Aber was ich meine mit der "Sprichwort" und was wascheinlich du meinst, hat für mich  mit eine reine pur und klar saubere Komunikation zu tun, wo Jede seine Gedanken und Emotionen tauschen koennen in eine fliessende, Vertraute Raum, ohne die Angst Beurteil zu werden oder als  die "piadose Lüge" gestuert von Angst zu Erscheinung tritt. Augenhohe ist fuer mich, Freiemenschen in wahre austausch um gegenseitig die persönliche Entwiecklung beizutragen,

Muss man immer auf Augenhöhe sein...?? Ist doch schön wenn man in einer Beziehung voneinander lernen kann. Jede und Jeder kann und ist irgendwo etwas besser und weiss etwas mehr und von dem Wissen kann der andere immer etwas herausnehmen und lernen. Darum finde ich zwar Augenhöhe ganz Ok aber nicht zwingend da genau dann die Machtkämpfe irgendwann anfangen. Miteinander und nicht Gegeneinander wachsen und lernen...!!!

Für mich ist Augenhöhe: mit Respekt begegnen, auch, wenn ich anderer Meinung bin. Nicht bewerten. Ich bin draufgekommen,  dass sich das viele erwarten, aber selbst nicht geben können und da wären wir bei einem nächten spannenden Thema: Erwartungen. Ich habe gelernt, keine Erwartungen zu haben und es gelingt mir schon gut. Danke Marta für dieses Thema und deinen Beitrag,  liebe Grüße, Sidonie 

Für mich ist „Augenhöhe“ weniger ein fester Zustand als vielmehr eine Haltung.

Es bedeutet nicht, dass zwei Menschen immer gleich stark, gleich klar oder gleich entwickelt sind – das Leben verschiebt uns ja ständig. Mal trägt der eine mehr, mal der andere. Und trotzdem bleibt etwas Gleichwertiges bestehen: Respekt, echtes Zuhören und das Gefühl, gesehen zu werden.

Vielleicht ist „Augenhöhe“ das, was wir bewusst tun – im Gespräch, im Miteinander, im Ringen um Verständnis.

Und „Herzhöhe“ ist das, was bleibt, wenn Verstehen an seine Grenzen kommt.

Denn du hast recht: Man kann nicht alles erklären, nicht alles logisch greifen. Aber man kann trotzdem da bleiben, liebevoll sein, aushalten und annehmen.

Beides gehört zusammen – Augenhöhe gibt Orientierung, Herzhöhe gibt Tiefe.

Und wahrscheinlich entsteht echte Nähe erst genau dazwischen. ✨